Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

Discussioni inerenti l'esecizio, l'installazione e la gestione di sistemi digitali per il modellismo ferroviario.

Moderatore: Seba55

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Franco_64
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Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#1 Messaggio da Franco_64 »

Buongiorno a tutti,

sono nuovo di questo mondo, ma voglio iniziare il meglio possibile. Premetto, ho una buona padronanza di tutto ciò che è digitale, so programmare e mi affascina il "fai da te", soprattutto dal punto di vista software.

Ho riesumato un vecchio starter set digitale della Roco (41366, a quanto ho capito risale al 2014), dotato come centralina/booster di uno scatolotto nero pressoché anonimo, ovale di binari Geoline con scambio, locomotiva diesel e qualche vagone. Volevo intraprendere un processo di miglioramento puntando alla qualità, senza fretta. Nel frattempo sto leggendo tutto quello che riesco a trovare in rete.

Oltre a prevedere acquisti saltuari in materiale rotabile e ampliamento del tracciato, pensavo prima o poi di dotarmi di una centralina che abbia i requisiti adatti a me. Faccio un breve elenco di tali requisiti, sperando di non dire cavolate (questo mondo del DCC è vastissimo, e capirci bene non è facile).

- Massima programmabilità
- Qualità della componentistica hardware
- Aggiornabilità del firmware e rilasci regolari dello stesso da parte del produttore
- Possibilità di connessione a un Pc Windows via Usb/WiFi per la gestione del tracciato, delle funzioni delle loco etc. (meno importante la presenza di eventuale software per smartphone/palmare Android)
- Possibilità di retroazione con moduli dedicati (su questo devo ammettere che finora ho capito poco)
- Espandibilità futura e presenza "stabile" sul mercato (non vorrei ritrovarmi in mano un prodotto che fra qualche anno non verrà più seguito dal produttore)
- Buon rapporto qualità/prezzo. Sono disposto a spendere, ma vorrei qualcosa che mi durasse nel tempo

Il tracciato/plastico che ho in mente di realizzare dato il non tanto spazio a disposizione sarà piccolo, ma ricco il più possibile di funzioni, il più possibile automatizzato (controllo da Pc) ma anche "giocabile" con gestione in prima persona di tutto. Sarà comunque un tracciato unico (non ho spazio né mi interessa gestirne più di uno).

Per ora, sto guardando e cercando di capire se la Roco z21 o la Digikeijs DR5000 fanno al caso mio, ma sono aperto a qualsiasi alternativa che non conosco ancora.

Grazie a tutti per le risposte e scusate eventuali svarioni: questo mondo è bello ma anche complesso.

leggera
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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#2 Messaggio da leggera »

Digikeijs sicuramente per 3 motivi a mio giudizio non trascurabili.

- Ottimo rapporto qualità prezzo.
- Tutti i protocolli di comunicazione più diffusi
- Possibilità di usare i vari mouse derivanti da precedenti acquisti senza perderli.

Io non c'è l'ho sono innamorato dell'intellibox, ma se dovessi fare il 1° acquisto andrei su questa centrale.

Buona domenica.
Daniele Pulcini - Plastico Chianti
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Senialas
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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#3 Messaggio da Senialas »

Confermo il suggerimento di Daniele, anche se pare sia introvabile in questo periodo (dicono causa shortage della componentistica).
Per la retroazione suggerisco moduli con il protocollo LocoNet (la DR5000 ha la porta LocoNet).

Fidax
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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#4 Messaggio da Fidax »

Confermo e aggiungo un dettaglio: genera il Railcom cutout! Quindi basta un rilevatore (autocostruito o comprato, la stessa Digikeijs ne vende uno con ben 17 ingressi indipendenti!) e hai anche il supporto a questa tecnologia!
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Marco Fornaciari
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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#5 Messaggio da Marco Fornaciari »

Confermo, DR5000 il miglior rapporto qualità/prezzo, connettività completa, recupero di vecchi palmari, funzionamento con: PC, telefonini, tablet, con tanto di funzionamento in parallelo e tempo reale (beh ritardo dovuto ai naturali tempi di comunicazione).
Assistenza efficente e rapida.
In unico oggetto hardware hai tutto, salvo il terminale di comando, ma questo lo giudico un punto di forza: non obbliga ad un acquisto poi inutilizzato.
Può ricevere anche programmi per automatismi, ma non mi sono ancora addentrato.

Se vogliamo essere precisi ha un solo punto debole, ma non è il solo oggetto digitale ed informatico ad averlo (purtroppo), il prototocollo di comunicazione sulla WiFi e sulla LAN è lo stesso e il buffere WiFi è limitato, ma ripeto questo è un problema dell'hardware utilizzato per la parte di comunicazione ethernet; il produttore al momento non ha una soluzione alternativa.
Ma il problema si risolve brillantemente collegandosi via cavo ad un router WiFi e colleganto i terminali o/e i PC al router.
Sempre legato a questo problema c'è il fatto che per essere totalmente efficente, dopo l'accensione o l'aggiornamento firmware è meglio attendere qualche minuto prima di tentare di connettersi: la risposta è altrimenti "indirizzo/hardware, utente, ecc. non trovato, oppore nessuna risposta. In caso di aggiornamento firmware, alla fine bisogna spegnerla, meglio almeno un minuto, è scritto anche nei manuali. Ma come sappiamo questo vale anche per tanti PC e swicth.
Saluti
Marco Fornaciari
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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#6 Messaggio da Franco_64 »

il prototocollo di comunicazione sulla WiFi e sulla LAN è lo stesso e il buffere WiFi è limitato, ma ripeto questo è un problema dell'hardware utilizzato per la parte di comunicazione ethernet; il produttore al momento non ha una soluzione alternativa.
Il mio router è distantissimo da dove ho il tracciato e metterei la DR5000, e non ho connessioni Ethernet a disposizione, quindi sarei obbligato a usare il WiFi.

Non ho capito bene: questo mi darebbe dei problemi reali di urtilizzo?

Fidax
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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#7 Messaggio da Fidax »

Ciao, non puoi collegarla ad un rete esistente, devi usare lei come access point.
Considera che un cavo ethernet arriva a 100mt senza problemi, oppure puoi anche dei power link.
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Marco Fornaciari
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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#8 Messaggio da Marco Fornaciari »

Allora, la DR5000 usa la WiFi solo per collegarsi a palmari di comando.
Per collegarsi a un PC bisogna usare i cavi su porta LAN o USB, e fino a 100 metri è solo un problema di costo dei cavi.
Non sei obbligato ad utilizzare il router che usi per internet, puoi usarne un altro come ripetitore al posto di stendere un cavo: in ogni caso il cavo è sempre meglio.
Ne abbiamo già parlato anche qui
http://www.dccworld.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=9920
http://www.dccworld.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=10571

Per usare i PC tramite WiFi il collegamento è: PC router WiFi, router DR5000 via cavo LAN o USB.
La DR5000 accetta un solo protocollo di comunicazione su ethernet, ma gli indirizzi/classi TCPIP possono essere diversi, anzi devono.

Se spieghi esattamente cosa intendi fare e magari indichi anche quale tipo di hardware utilizzi saremo più precisi, non è complicato, ma nonostante "alcuni tecnici" la ethernet ha le sue regole (e spesso i produttori di hardware per tutti, leggi economico, non ne tengono conto)... e per saperle tutte bisogna cascarci dentro, ma non è questo il caso.
Tieni presente che quanto predisponi ora ti servira sempre.
Tieni anche presente che alcuni protocolli di comunicazione dei palmari proprietari hanno dei limiti di uso, es. es. Z21.

In ogno caso avere collegato un PC a una qualsiasi centrale serve a tre cose:
- una fondamentale, utilizzare programmi tipo decoderpro per configurare i decoder, per i più performanti è indispenzabile con un palmare a CV x CV è di fatto estrememnet complicato e dispersivo
- automatizzare il plastico tramite uno dei programmi esistenti per PC
- sostituire il palmare con il PC che emula lo emula.

Una cosa importante, il fatto che la porta WiFi è limitata ai palmeri sussistono tutti i limiti d'utilizzo dei palmari: bene per il comando dei treni, ormai da evitare per configurare i decoder.

In ultimo con la DR5000 non sei legato all'hardware di nessun produttore e tanto meno ai suoi costi, è un attimo ottenere di più a 1/4 dei costi, anzi alcune apparecchiature le abbiano già pagate per altri usi, oppure sono avanzate.
Saluti
Marco Fornaciari
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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#9 Messaggio da Franco_64 »

Per ora, non ho nulla tranne lo starter set di Roco dotato di Multimaus, come indicato nel primo post. Lo scopo delle domande è poter partire con il "piede giusto" senza fare errori.

Attualmente ho un pc portatile senza interfaccia Ethernet (un HP) , che si collega al WiFi di casa attraverso la wlan del router per l'accesso a Internet.

Ma questo non c'entra, giusto? Non penso che alla DR5000 serva la connessione Internet, quindi la rete da lei creata è solo per il controllo delle periferiche, via Ethernet per il Pc e via una rete WiFi creata da lei stessa per palmari etc che praticamente andrebbero a sostituire (o affiancare) un device di controllo tipo il Multimaus. A questo punto non credo che mi serva un cavo Ethernet che colleghi la DR5000 al mio router casalingo, ma solo una interfaccia Usb-Ethernet, che il mio pc non ha.

O posso utilizzare tutte le funzionalità della DR5000 già attraverso la connessione Usb? Anche se così non fosse, un convertitore Usb-Ethernet per sopperire alle carenze del mio portatile, ho visto che costa una decina di euro o poco più.

Fidax
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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#10 Messaggio da Fidax »

Puoi usare benissimo la usb, avrai 3 COM una xpressnet, una loconet e una di configurazione dedicata
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Franco_64
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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#11 Messaggio da Franco_64 »

Ottimo grazie!

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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#12 Messaggio da Senialas »

Scusa, ma perché non parti usando il MultiMAUS?
Soddisfa, più o meno, i vari requisiti che hai elencato.
Io l'ho usato per anni con il PC sul quale girava TrainController, software che usa le retroazioni ( le mie sono in LocoNet) per la posizione dei treni.
Non hai l'accesso ad un palmare Wi-Fi, ma puoi sempre allungare il cavo del MultiMAUS.
L'espandibilità futura la potrai avere aggiungendo la DR5000.

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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#13 Messaggio da Franco_64 »

Certo, per ora sto usando il MultiMaus, era per essere informato su un possibile upgrade generale.

La centralina fornita nello start set è la Roco 10764. Potrei in teoria collegare già questa a un pc tramite l'ingresso Slave? La documentazione fornita con lo start set è piuttosto carente a proposito, per non dire nulla.

Scusate, ma ammetto che il numero di protocolli di comunicazione di cui devo imparare quantomeno a cosa servono non sono pochi, e per ora in testa ho un discreto casino...

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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#14 Messaggio da Franco_64 »

Allora, da quanto ho capito (ma potrei benissimo sbagliarmi, riferimento questo post qui sul forum: http://dccworld.it/forum/viewtopic.php?t=3321) per collegare la mia Roco 10764 a un computer mi serve una interfaccia della Lenz, ovvero questa: https://www.lenz-elektronik.de/digital- ... erface.php.

Costo: 179,5 euro (!!!).

Esistono a quanto ho capito anche delle altre alternative, ma non mi sono chiari i costi.

In genere, mi sembra di aver capito che comunque mi ritroverei all'interno di un sistema chiuso e con un sacco di prodotti fuori produzione (iniziando proprio dalla Roco 10764 in mio possesso), o comunque non seguiti.

Ne vale la pena, considerando le limitazioni che continuerei ad avere e i soli 20 euro di risparmio sull'acquisto di una DR5000?

Marco Fornaciari
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Re: Centralina "perfetta" per un novizio tecnico

#15 Messaggio da Marco Fornaciari »

Beh, considerato che un'interfacia ti costa qualche Euro in meno di una centralina potente, non ha senso acqistarla e conviene da subito la centralina.
Se hardaware "fatto in casa" ci penserei su bene, potrebbe avere componenti ormai in disuso o di difficile reperibilità, sorvolando sui costi.
Considerato anche che il Roco 10764 può fare da booster, e il multimause è già un palmare utilizzabile: sui manuali della DR5000 c'è spiegato come utilizzarli.
Si quello che hai adesso è un sistema base e di fatto chiuso.
I costi delle centraline di altri produttori partono tutti da almeno 300 Euro, e magari non sono così complete.
Suggerisco di non considerare le centraline Trix e Maerklin, si valide, ma di fatto circoscritte ai loro mondi o poco di più.
Altre centraline valide esistono negli USA e in Inghilterra, ma poi non c'è supporto commerciale e tecnico in Europa continentale.
Una cosa da tenere presente, la Roco Z21, con quanto gli gravita attorno, è nata anche per far guidare una locomotiva da un palmare dalla riprodrozione della sua cabina, in pratica è come se stessi giocando con un simulatore di quasi guida reale.
I protocolli di comunicazione di fatto non sono da imparare in quanto tali, ma solo da utilizzare in base alle loro regole; regole che se sei abituato ai protocolli usati nell'industria per gestire I/O o consimili ti paiono assurdi e pure obsoleti, ma tant'è (negli USA e in Germania di fatto si pretende che le lampadine di Edison debbano essere valide ed efficenti anche oggi). Spudoratamenmte il DCC è nato già "anziano".
In ultimo tieni presente che la grande differrenza di prezzo tra le centraline lo fa il fatto di avere o meno uno schermo e la tastiera incorporati, che poi magari non si usano perchè il tutto è gestito da un PC o da un tablet.
Per la cronaca, i sisteni DCC Roco antecedenti alla Z21 sono Lenz con altro vestito, e pure la Z21 è una evoluzione.
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